home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_5 / V15NO592.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  33KB

  1. Date: Thu, 24 Dec 92 05:21:57    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #592
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu, 24 Dec 92       Volume 15 : Issue 592
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                           Acceleration, cats
  13.                          Alaska, Poker Flats
  14.                        asteroids beyond Jupiter
  15.                     DCX/DC-1/DC-0 and what is it..
  16.                            Depleted uranium
  17.                             Famous quotes
  18.                          fast-track failures
  19.                         Giotto Sample Return ?
  20.       Greek Science (was Re: Justification for the Space Program
  21.                           ground vs. flight
  22.      I thinI see our problem. (Was Re: Terminal Velocity of DCX?
  23.                          Latest Pegasus news?
  24.                               Lunar ice
  25.    MOL (was Re: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle (2 msgs)
  26.                                Overhead
  27.         Pilots must be stupid? (Re: DC vs Shuttle capabilities
  28.         Stupid Shut Cost arguements (was Re: Terminal Velocity
  29.     Stupid Shut Cost arguements (was Re: Terminal Velocity of DCX?
  30.  
  31.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  32.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  33.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  34.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  35.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: Wed, 23 Dec 92 22:39:38 EST
  39. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  40. Subject: Acceleration, cats
  41.  
  42. -From: gbt@cray.com (Greg Titus)
  43. -Subject: Re: Acceleration, cats...
  44. -Date: 23 Dec 92 20:27:45 GMT
  45. -Organization: Cray Research, Inc.
  46.  
  47. -In article <Bzq6u7.6AB@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh 'K' Hopkins) writes:
  48. ->pgf@srl03.cacs.usl.edu ("Phil G. Fraering") writes:
  49. ->
  50. ->>... some cats have fallen from ten or twenty stories and sometimes
  51. ->>survived ...
  52. ->
  53. ->>What I want to know is, how the ability to fall from 100-150 feet
  54. ->>up was _selected for_ by evolution. It implies that they went through
  55. ->>a period of development where cats that could do that were outcompeting
  56. ->>cats that weren't, to the extent that a large number of cats today can
  57. ->>do it.
  58.  
  59. -It turns out that cats have a particular muscular/skeletal arrangement
  60. -they go into when they enter free fall, which is designed to maximize
  61. -the shock absorbance of the whole cat and minimize damage to any
  62. -particular part of it.  However, this mode does not work all the way
  63. -up to feline terminal velocity, with the result that as fall height
  64. -increases past 10 or 15 feet, cats experience more and more damage
  65. -upon landing.  Above 30 or 40 feet, they are usually very badly
  66. -injured.  However, the tensed-up shock absorbing mode does not last
  67. -very long.  If no landing occurs, then the cat begins relaxing, with
  68. -the result that a cat falling from 80 to 100 feet lands as a blob, and
  69. -often has very minor injuries.
  70.  
  71. I've read that small children often survive long falls with surprisingly
  72. little injury. It was speculated that they may be more likely to relax
  73. than adults.
  74.  
  75. John Roberts
  76. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  77.  
  78. ------------------------------
  79.  
  80. Date: 23 Dec 92 23:34:12 GMT
  81. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  82. Subject: Alaska, Poker Flats
  83. Newsgroups: sci.space
  84.  
  85. Does anyone know anything about the University of Alaska Fairbanks Poker Flats
  86. space program..
  87. Michael Adams alias Ghost Wheel/Morgoth NSMCA@acad3.alaska.edu
  88.  
  89. ------------------------------
  90.  
  91. Date: 24 Dec 92 01:56:06 GMT
  92. From: "J. Furr" <jfurr@polaris.async.vt.edu>
  93. Subject: asteroids beyond Jupiter
  94. Newsgroups: sci.space,alt.folklore.urban
  95.  
  96. In article <Bzqq5n.8BF@polaris.async.vt.edu> jfurr@polaris.async.vt.edu (J. Furr) writes:
  97. >In article <1992Dec22.235420.19821@hpcvaac.cv.hp.com> billn@hpcvaac.cv.hp.com (bill nelson) writes:
  98. >>jfurr@polaris.async.vt.edu (Joel K. Furr) writes:
  99. >>: In article <1992Dec22.185915.27317@hpcvaac.cv.hp.com> billn@hpcvaac.cv.hp.com (bill nelson) writes:
  100. >>: >: 
  101. >>: >: Well, stay tuned.  Object 1992QB1 is reckoned to be a good candidate for a
  102. >>: >: distant (40-50 A.U.) minor planet and may be the first of many discovered at
  103. >>: >: that distance.
  104. >>: >
  105. >>: >The statement was asteroid - not planetoid. The asteroids originate in the
  106. >>: >asteroid belt. It is doubtful if any of them could be perturbed enough to
  107. >>: >reach the orbit if Neptune.
  108. >>: >
  109. >>: >The planetoids are a different matter. It is possible that some of them
  110. >>: >came from outside the Solar System. They could also have been formed just
  111. >>: >about anywhere in the system, so the same limitations do not apply to
  112. >>: >them. I would not argue that a planetoid could not have been captured
  113. >>: >by Neptune - although the fact that Pluto has a moon makes this very
  114. >>: >unlikely.
  115. >>: 
  116. >>: No, Bill, you're wrong.  There are many flat-out ASTEROIDS that orbit that
  117. >>: far.  You're not an astronomer, don't lecture us from a vacuum of knowledge.
  118. >>
  119. >>I could easily be wrong. This is AFU - after all.
  120. >>
  121. >>Guess I will have to do some study of the recent research. Do you have some
  122. >>cites to simplify my astronomical task?
  123. >>
  124. >
  125. >Well, yes. I've been trying to get into a library to get actual books to
  126. >cite from, but they're all closed here at Va. Tech for the holiday.  You
  127. >claim that all true asteroids orbit between Mars and Jupiter.  Then, I ask
  128. >you, what about the asteroids that show up in the papers zooming past
  129. >Earth every so often?  Every year or so they tell us that another one came
  130. >within a million miles.  Furthermore, although the name of the asteroid
  131. >class escapes me while I'm unable to get at books, there is a whole class
  132. >of asteroids that spends most of their time out around Saturn and beyond,
  133. >in highly elliptical orbits that infrequently bring them in nearer the
  134. >Sun.  Saturn and Jupiter now have so many moons verified as orbiting them
  135. >that it's not big news anymore.  Each has ten or so tiny rocks that used
  136. >to be asteroids orbiting way out.  From what I recall reading in astronomy
  137. >books, some of these will orbit their gas giant for a few million years
  138. >and then escape again.  Pluto's "moon", however, doesn't strike me as a
  139. >likely asteroid capture because Pluto just wouldn't have the gravitational
  140. >pull to snag something nearly as large as itself and keep it there.
  141.  
  142. I post this whole mess to sci.space and say "help" because it seems that
  143. one side in a.f.u. is arguing as follows: _all_ asteroids occur between
  144. the orbits of Mars and Jupiter.  Therefore Neptune, Pluto, etc. could not
  145. possibly have captured asteroids because asteroids don't go out that far.
  146.  
  147. Joel "a rose by any other name would probably still cost a lot around the
  148. middle of February" Furr
  149. jfurr@polaris.async.vt.edu
  150.  
  151. ------------------------------
  152.  
  153. Date: 23 Dec 92 23:52:29 GMT
  154. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  155. Subject: DCX/DC-1/DC-0 and what is it..
  156. Newsgroups: sci.space
  157.  
  158. I must have missed something, I speak from ignorance, so please forgive me.
  159. What is the DCX or DC-1 or DC-0? Please email me some info on it.. Thank you.
  160.  
  161. Michael Adams alias Ghost Wheel/Morgoth NSMCA@acad3.alaska.edu
  162.  
  163. ------------------------------
  164.  
  165. Date: Wed, 23 Dec 92 22:46:22 EST
  166. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  167. Subject: Depleted uranium
  168.  
  169. -From: vulch@kernow.demon.co.uk (Anthony Frost)
  170. -Subject: Re: Breeder reactors
  171. -Date: 23 Dec 92 00:14:34 GMT
  172. -Organization: VCS Kernow
  173.  
  174. -  >> cost? (For that matter, how much does U235-depleted uranium
  175. -  >> cost?) 
  176.  
  177. -  > I'd think it should be free to anyone wanting to haul it
  178. -  > away (though the governement probably doesn't treat it that
  179. -  > way). 
  180.  
  181. -I believe a fair quantity of it gets used in munitions. A depleted uranium
  182. -slug coming out of some form of gun goes through armour plating quite
  183. -nicely. Apparently, along with the bits that go bang, kids in Kuwait are
  184. -encouraged not to pick up any they see round the desert due to slight
  185. -residual radioactivity!
  186.  
  187. The antimissile Phalanx guns on warships use uranium slugs. I don't know
  188. about other weapons.
  189.  
  190. I believe depleted uranium is also used as ballast in commercial aircraft.
  191.  
  192. John Roberts
  193. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  194.  
  195. ------------------------------
  196.  
  197. Date: Wed, 23 Dec 92 22:59:32 EST
  198. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  199. Subject: Famous quotes
  200.  
  201. -From: 0001964967@mcimail.com (Daniel Burstein)
  202. -Subject: numerous/ 1:ASAT 2:Water 3:misquotes
  203. -Date: 23 Dec 92 15:53:19 GMT
  204.  
  205. -b) On a different topic, some people have given the 
  206. -wrong attribution to the saying "because it's there."
  207. -As per Bartlett's sixteenth edition, p. 593, this quote
  208. -was -not- from "EH", but was by George Leigh Mallory, who
  209. -used it to explain why he wanted to climb Everest.
  210.  
  211. Don't forget the famous Far Side cartoon:
  212.  
  213.   A group of climbers, poised at the edge of a deep gorge. The leader,
  214.   apparently responding to a question from one of the other climbers:
  215.  
  216.   "Because it's *not* there."
  217.  
  218. :-)
  219.  
  220. John Roberts
  221. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  222.  
  223. ------------------------------
  224.  
  225. Date: 24 Dec 92 02:31:58 GMT
  226. From: David Smith <davsmith@nic.cerf.net>
  227. Subject: fast-track failures
  228. Newsgroups: sci.space
  229.  
  230. In article <ewright.725152007@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  231. >In <1992Dec20.192544.2996@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  232. >
  233.  
  234. By the time you add in all the overhead (benefits, office space, social
  235. security) yah, an engineer does cost you $100K.  That's the figure
  236. I've seen used at a number of companies as a rule of thumb for
  237. costing out projects.
  238. -- 
  239. David L. Smith
  240. smithd@discos.com or davsmith@nic.cerf.net
  241.  
  242. ------------------------------
  243.  
  244. Date: 24 Dec 92 00:01:22 GMT
  245. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  246. Subject: Giotto Sample Return ?
  247. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  248.  
  249. In article <1992Dec23.194709.4135@bnlux1.bnl.gov> wagener@gown.das.bnl.gov (Richard Wagener) writes:
  250. >... Its [Giotto's] orbit brings it to within 210000 km of Earth on
  251. >July 1, 1999.  Although the spacecraft still has some fuel left, ESA
  252. >has no plans for more Giotto missions. - Stephen Cole
  253. >
  254. >Is there enough fuel to change the orbit for a closer encounter
  255. >with Earth?  Could it be aerobrake'd into a stable orbit from which it
  256. >could be captured and returned by the shuttle?
  257.  
  258. Giotto couldn't safely do more than the most minimal aerobraking; it's
  259. not built for it.  It could do a very small aerobraking maneuver, as was
  260. done by Hiten and as the Magellan team hopes to do, but it wouldn't be
  261. enough to accomplish much.  (The Magellan aerobraking will -- if done --
  262. be able to lower Magellan's orbit quite a bit, but only because Magellan
  263. will fly an aerobraking maneuver every hour or two for *months*.  Giotto
  264. only gets one pass.)
  265.  
  266. There is undoubtedly enough fuel to target for a closer Earth encounter,
  267. if you start early.  It doesn't take much to make that big a difference
  268. when it accumulates over a period of years.  Problem is, there probably
  269. isn't enough to fly a useful third mission, e.g. another comet encounter.
  270. There certainly isn't enough to make any kind of Earth orbit.
  271.  
  272. A secondary problem is that it's not clear ESA will still be able to talk
  273. to Giotto in 1999.  Maintaining such a capability (while facilities get
  274. modernized for other purposes) costs money, and it may not be thought
  275. worth the trouble.
  276.  
  277. >Would the returned probe contain scientifically useful cometary
  278. >samples?
  279.  
  280. The encounter velocities were rather high, especially at Halley, but some
  281. useful science could undoubtedly be done, if the thing could be retrieved
  282. easily.
  283. -- 
  284. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  285.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  286.  
  287. ------------------------------
  288.  
  289. Date: 24 Dec 92 04:27:00 GMT
  290. From: Greg Moore <strider@clotho.acm.rpi.edu>
  291. Subject: Greek Science (was Re: Justification for the Space Program
  292. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  293.  
  294. In article <1992Dec23.141408.1860@murdoch.acc.Virginia.EDU> rbw3q@rayleigh.mech.Virginia.EDU (Brad Whitehurst) writes:
  295. >In article <_ft2g9b@rpi.edu> strider@clotho.acm.rpi.edu (Greg Moore) writes:
  296. >>    Actually, before you start blaming the Greeks, keep in mind
  297. >>that they had a good idea the earth was curved.  They even developed
  298. >>a rough approximation of the diameter based on the shadow of the sun.
  299. >>
  300. >>    It was a Greek (the name escapes me) that described a
  301. >>heliocentric solar system.  Unfortunately Plotemly had better press.
  302. >>
  303. >    I KNOW IT!!!!  Why do you think I made the allusion?  I'M NOT
  304. >BLAMING GREEKS!!!  Alright, for the metaphorically impaired:  Greek
  305. >mathematicians (don't remember name..started with "T") showed the
  306. >Earth was round and estimated diameter using the relative positions of
  307. >shadows at the bottoms of wells.  DESPITE this marvelous scientific
  308. >work, the general belief that the world was round did NOT become
  309. >accepted until some damn-fool sailors went out and PROVED it.  That
  310. >was my whole point...that otherwise perfectly intelligent people hold
  311. >to certain views until some daredevil goes out and DEMONSTRATES the
  312. >contrary, usually by doing something that everyone tells him will get
  313. >him killed!
  314.  
  315.     Sorry, I missed your metaphor.  It sounded to me like you
  316. were saying that the Greeks were great at science but couldn't determing
  317. that the earth was round.
  318.  
  319.     You are right, the general belief was that the earth was not
  320. round. (And it's turtles all the way down. :-)  However, among the
  321. educated, the truth was known.  Even most sailors at knew the earth was
  322. at least curved (as islands and such dissapeared over the horizon).
  323.     Even today a friend ran into someone who didn't know how we
  324. could communicate with satellites near Saturn, "After all, space is a
  325. vacumn, and how can you hear radio waves in a vacumn."  Or even
  326. ask most people what an atom looks like.  They will describe a nice
  327. looking atom that lokos like and behaves like the solar system.
  328.  
  329.     However, perfectly intelligent people know a little better.
  330.  
  331. It's interesting to listen to how people believe that Columbus proved
  332. the world was round.  Actually, he and most people he argued with didn't debate that point.  His claim was that the earth was about 12,000 miles in diameter.
  333. Most people believe he was way off and they were right.  Lucky for
  334. Columbus Pangea had broken up millions of years before and provided
  335. the America's for him to run into. 
  336.  
  337. >*Flame off*
  338.     If you feel the need to flame for someome simply missing a
  339. metaphor, have fun... Not taht I really think the above was a flame...
  340. I've seen worse flames.  You at least stuck to the topic. :-)
  341.  
  342. >    Sorry, but sometimes I despair at getting a net.point across
  343. >with any attempt at subtlety or metaphor.  Loosen up a little and
  344. >avoid too much literalness! :-)
  345.  
  346.     As I teach people in the email class I teach for one of my
  347. clients, ALWAYS be careful with attempts at subtlety in the spoken
  348. word, especially in email.  It tends to get lost.
  349.     And right now, I'm pretty loose. I got the one major project 
  350. I had to do before the holiday done!
  351.  
  352. >    Anyway, time to pack the bags and the presents, go tune up the
  353. >sleigh, and file some flight plans! :-)***
  354. >    Peace on Earth (and off!), and goodwill to all men.
  355. >
  356.     Same to you.
  357.  
  358. >Merry Christmas! 
  359. >
  360. >-- 
  361. >
  362. >Brad Whitehurst    |   Aerospace Research Lab
  363. >rbw3q@Virginia.EDU |   We like it hot...and fast.
  364.  
  365. ------------------------------
  366.  
  367. Date: Thu, 24 Dec 1992 04:14:52 GMT
  368. From: Greg Moore <strider@clotho.acm.rpi.edu>
  369. Subject: ground vs. flight
  370. Newsgroups: sci.space
  371.  
  372. In article <BzqKKM.LJ3@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  373. >In article <1jt2zfd@rpi.edu> strider@clotho.acm.rpi.edu (Greg Moore) writes:
  374. >>    I wasn't aware of this.  What did Michael Collins do while on
  375. >>the Agena?
  376. >
  377. >Apart from just generally evaluating how easy it was to do -- not very --
  378. >he retrieved a micrometeorite experiment package that had been put on
  379. >the Agena in hopes that it could be returned to Earth eventually.
  380. >
  381.     Actually Henry, that supports my original point, that EVA to and
  382. on and unstabilized platform isn't easy.
  383.     However, I do find that this was sone very interesting.  Any
  384. idea how much if any tumbling the Agena was doing?
  385.  
  386. >>    ... what is
  387. >>the maximum mass that the RMS can handle?
  388. >
  389. >I think it's rated for the theoretical maximum shuttle payload, 65klbs.
  390. >It's not rated for the full mass of an orbiter, which is why the station
  391. >arm will eventually take over the capture-for-docking job.
  392. >
  393.     I meant to ask about this earlier.  I thought at one point I
  394. saw a diagram for a special "arm" to do this, basically something that
  395. could pull in and out, and may wiggle the end a bit.  Was this just
  396. a mistake? or was this dropped.
  397.  
  398.     Also, given that the bottom of the shuttle is covered with
  399. tile, can the orbiter exert a Y+ (i.e. vertically up) translation?
  400. This is something that I've always wondered.
  401.  
  402. >>    BTW, what has the success rate been with the RMS on grabbing
  403. >>stuff with a handle?  Anyone have any clue? 80% 90%?  Let's
  404. >>not even consider the stuff it's had to attempt to grab that didn
  405. >>have handles...
  406. >
  407. >The arm really *can't* grab anything that doesn't have a proper grapple
  408. >fixture on it, because the "hand" isn't a general-purpose gripper -- it's
  409. >designed solely and only to grab grapple fixtures, and is very specialized
  410. >for exactly that job.
  411. >
  412.     Hmm, I'd have to look over what I was thinking of.  I'm aware
  413. of the design on the end effector, so I should have thought about the
  414. question better. :-)
  415.  
  416. >As far as I know, the success rate for grapple fixtures is 100%.  They've
  417. >sometimes had to proceed slowly and carefully, but I don't think they've
  418. >ever had to abandon a grabbing attempt.
  419.  
  420.     Didn't they ahve to manually slow down a rotating satellite
  421. since the arm couldn't grapple the fixture fast enough? (Solar Max?)
  422.  
  423. >-- 
  424. >"God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  425. >       -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  426.  
  427. ------------------------------
  428.  
  429. Date: 24 Dec 92 03:55:59 GMT
  430. From: Greg Moore <strider@clotho.acm.rpi.edu>
  431. Subject: I thinI see our problem. (Was Re: Terminal Velocity of DCX?
  432. Newsgroups: sci.space
  433.  
  434. In article <ewright.725129915@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  435. >In <!jt240c@rpi.edu> strider@clotho.acm.rpi.edu (Greg Moore) writes:
  436. >
  437. >>    In reality it sounds more like you are talking about DC-10,
  438. >>DC-12, etc.
  439. >>    Unless you are saying that a 747 is the same plane as a DC-3
  440. >>was.
  441. >>    If your claims are about 50 years from now, or even 20
  442. >>eyars from now, I'll buy them.  
  443. >
  444. >I think it would do you a world of good to go out to your local
  445. >airport and look around.
  446. >
  447.     Are you stupid, or do you jsut like being argumentative?
  448.  
  449. >Do you have any idea how many DC-3s are still flying?  After 50
  450. >years?
  451. >
  452.     I never claimed that DC-3's aren't flying.  What I am
  453. claiming, is taht DC-3's aren't flying 400+ passengers on
  454. trans-atlantic routes.  747's are.  And 747's came long
  455. after the DC-3.
  456.     To make it a little clearer, since you seem to want
  457. to twist everything I say: DC-1 won't do everything.  It may
  458. do a lot, and Joe Schmoe SpaceLines may be flying one in 2095,
  459. but by 2095 I expect we'll have the space equilavent of the
  460. 747.
  461.  
  462. >And the 747, which you cite as an example of a modern airplane,
  463. >is well over 20 years old!
  464. >
  465.     So? What's your point?
  466.  
  467.     Let me make my point clear:
  468. "DC-1 will NOT be doing everything from satellite delivery to
  469. satellite repair, to delivering cabbages, to lunar landing, to
  470. fuel supplies, etc within the next 5 years. Perhaps not even
  471. within the next 10.  But, it's follow-ons will do even more.
  472. A DC-3 doesn't do everything. That's why we have the DC-9,
  473. DC-10, L-1011, 747-100,200,300,400 etc."
  474.  
  475. >
  476.  
  477. ------------------------------
  478.  
  479. Date: 24 Dec 92 00:34:37 GMT
  480. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  481. Subject: Latest Pegasus news?
  482. Newsgroups: sci.space
  483.  
  484. In article <1992Dec23.201155.29373@microsoft.com> steveha@microsoft.com (Steve Hastings) writes:
  485. >What are the Pegasus folks up to right now?
  486.  
  487. The third launch is slated for January.  If that works out okay, they hope
  488. to ramp things up very quickly in 1993.  There's a backlog of payloads
  489. waiting for the second-launch problems to be solved.
  490.  
  491. (Yes, problems plural:  apparently they had both a first/second-stage
  492. separation problem, and a fairing-separation problem.)  (Yet more proof
  493. that God did not mean us to build rockets that shed parts on the way up. :-))
  494. -- 
  495. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  496.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  497.  
  498. ------------------------------
  499.  
  500. Date: Wed, 23 Dec 1992 17:23:40 MST
  501. From: "Richard Schroeppel" <rcs@cs.arizona.edu>
  502. Subject: Lunar ice
  503.  
  504. I notice the proposed LEI probe doesn't include imaging.
  505. (1) How do they know where the probe is looking when it's taking data?
  506. (2) Since "permanent solar shadow" != "permanent Earth shadow",
  507.     how about looking for ice glints by Earthlight?
  508.  
  509. Rich Schroeppel  rcs@cs.arizona.edu
  510.  
  511. ------------------------------
  512.  
  513. Date: 24 Dec 92 04:16:03 GMT
  514. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  515. Subject: MOL (was Re: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle
  516. Newsgroups: sci.space
  517.  
  518. >In article <BzMwJK.KKG@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) 
  519. w
  520. >rites:
  521. >>In article <1h2egpINNmk9@mirror.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  522. >>>>>You heard wrong.  One MOL flew (unmanned).
  523. >>>>Could somebody provide data ?
  524. >>>
  525. >>>According to a friend of mine who was a MOL engineer.  One MOL flew
  526. >>>Manned.  only it was called ASTP.
  527. >>
  528. >>He's pulling your leg.  ASTP involved one Apollo, one Soyuz, and a docking
  529. >>module.  The docking module might perhaps have inherited a bit of technology
  530. >>from MOL, but no way was it a MOL.  For one thing, it was a fraction of the
  531. >>size.
  532. >
  533. >The very first MOL flight (and only one, if I recall correctly)
  534. >was basically a test of the Titan III, on its way to being man-rated.
  535. >(Does anyone remember if the strap-ons were solids?)  The MOL was a
  536. >mock-up, just a cylinder the right size and shape.  The Gemini capsule
  537. >was a donation to the Air Force from NASA, the former "Gemini 2"
  538. >capsule that had flown unmanned.
  539. >
  540. >I think it all orbited for a few days before burning on reentry.  Yes,
  541. >it was certainly unmanned.
  542. >
  543. >tombaker
  544. >#include <standard-disclaimer.h>
  545. >
  546.   The MOL launch used a standard Titan IIIC but was designated as
  547.   Titan IIIM for the MOL program. It's strap-ons were indeed solids.
  548.   
  549.   -Brian
  550.   
  551. -------------------------------------------------------------------------
  552. Brian S. Thorn                                    "If ignorance is bliss,
  553. BrianT@cup.portal.com                               this must be heaven."
  554.                                                 -Diane Chambers, "Cheers"
  555. -------------------------------------------------------------------------
  556.  
  557. ------------------------------
  558.  
  559. Date: 24 Dec 92 04:16:41 GMT
  560. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  561. Subject: MOL (was Re: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle
  562. Newsgroups: sci.space
  563.  
  564. >No,  this guy was quite serious.  he  said that something called "Apollo
  565. >Telescope Mount"  was the SOn of MOL.  It was my mistaken assumption that
  566. >that meant it had been recycled into the ASTP.  Dennis newkirk and i
  567. >have exchanged e-mail on this.  I am wondering if he was referring
  568. >to the astronomical section of SKYLAB?   he was dead serious about
  569. >this part,  i dont think he was having a go with me.
  570. >
  571. >Henry,  do you think this was the case?  he implied that it had been
  572. >transmorged,  but that it still had a lot of MOL-like systems and fixtures.
  573. >
  574. >pat
  575. >
  576.  
  577.  The SkyLab Apollo Telescope Mount looked nothing like an MOL, in size
  578.  shape or function. In fact, early SkyLab drawings showed a converted
  579.  Lunar Module serving as the ATM. I think the flight article was a
  580.  one-of-a-kind NASA design unrelated to MOL. Some instruments aboard
  581.  may have had their origin in MOL, but ATM was a solar telescope, so
  582.  what did MOL donate to it?
  583.  
  584.  -Brian
  585.  
  586. -------------------------------------------------------------------------
  587. Brian S. Thorn                                    "If ignorance is bliss,
  588. BrianT@cup.portal.com                               this must be heaven."
  589.                                                 -Diane Chambers, "Cheers"
  590. -------------------------------------------------------------------------
  591.  
  592. ------------------------------
  593.  
  594. Date: Wed, 23 Dec 92 22:23:23 EST
  595. From: John Roberts <roberts@cmr.ncsl.nist.gov>
  596. Subject: Overhead
  597.  
  598. -From: ewright@convex.com (Edward V. Wright)
  599. -Subject: Re: fast-track failures
  600. -Date: 23 Dec 92 23:06:47 GMT
  601. -Organization: Engineering, CONVEX Computer Corp., Richardson, Tx., USA
  602.  
  603. -In <1992Dec20.192544.2996@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  604. ->Today's overhead is horrible, but $100,000 1940s dollars is only about
  605. ->$2 million 1992 dollarettes.... That's about 20 engineers in a Motel 6 
  606. ->for six months, no machine shops, hangers, mechanics, flight test equipment, 
  607. ->nada.
  608.  
  609. -You think a typical engineer earns $100,000 a year?
  610.  
  611. You're assuming 100% overhead on the engineers' salaries? That may be a 
  612. trifle low.  (I believe the allowance for overhead varies from company to 
  613. company.)
  614.  
  615. On the other hand, overhead of a Motel 6 might be less than that of an
  616. engineering facility. :-)
  617.  
  618. John Roberts
  619. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  620.  
  621. ------------------------------
  622.  
  623. Date: Thu, 24 Dec 1992 04:06:28 GMT
  624. From: Greg Moore <strider@clotho.acm.rpi.edu>
  625. Subject: Pilots must be stupid? (Re: DC vs Shuttle capabilities
  626. Newsgroups: sci.space
  627.  
  628. In article <ewright.725130175@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  629. >In <gjt2v-d@rpi.edu> strider@clotho.acm.rpi.edu (Greg Moore) writes:
  630. >
  631. >>>You can walk from one place to another carrying a four-ton
  632. >>>cargo container?  On Earth?  I doubt it.
  633. >
  634. >>    Carry it while walking? no, but I can drive it.
  635. >
  636. >If you have a flat tire?
  637. >
  638.     I think I never made my original point clear enough, though
  639. Hnery did later elaborate on it.  On earth you have friction and gravity
  640. that aid in controlling the movement of objects (granted, they also do
  641. create some problems).
  642.  
  643. >See, for every "greater difficulty" you can think of in
  644. >space, I can think of one on Earth.
  645. >
  646.     Gee, good for you.
  647.  
  648.     Now, since it has been made clear to me that a DC-1 will
  649. have a docking capability, (and as I already assumed, a RMS could
  650. and probably will be built) I withdraw my objections.  But, if you
  651. wish to pick nits, go right ahead.  I'm going on vacation.
  652.  
  653. >
  654. >>    Again, I think I see were we are differing.  See my other
  655. >>post on timeframes.  But to recap, I agree, after a couple thousand
  656. >>more hours of EVA time, we'll have a lot more down.
  657. >
  658. >If the cost of putting one man into space was $50,000, instead
  659. >of $5,000,000, you'd be able to rack up a thousand man-hours
  660. >of EVA time pretty fast.
  661. >
  662.     And I don't argue with that.  That's why I support DC-X.
  663. It's also why I support NASA's decision to increase the number of
  664. EVA's on upcoming flights.  Granted, shuttle flights are expensive,
  665. but since they are the only manned access we have right now (until
  666. DC-1 or whatever comes on line), we might as well make use of it.
  667. It adds to the database of experience.
  668.  
  669. >
  670. >>A diver can swim back.  Or, with enough air (which they should
  671. >>always have) resurface.  
  672. >
  673. >Not if they're SEALs in a combat zone.  Or cave divers.  Or
  674. >under ice.  Or working in an underground sewer system.  All 
  675. >of which are done routinely today.
  676. >
  677.     What can't be done? Swimming back? or planning on having
  678. enough air?  I don't know a single cave diver who doesn't make sure
  679. she has a way out and enough air to get back (plus a healthy reserve).
  680. Besides, this is a nit pick.  It does nothing to dispute my claim
  681. that an astronaut who "floats" away can have more serious problems.
  682.  
  683. >
  684. >>>What makes you think a DC-1 can't accomplish a hard docking.
  685. >>>
  686. >>    I wasn't aware that it could.  This I understand would
  687. >>have to be an added capability?  HOw does it dock? through the
  688. >>nose? or along the side?
  689. >
  690. >The McDAC illustration shows it docked alongside.  I'm sure
  691. >the docking adapter would be an added capability, carried in
  692. >the cargo bay.  Why carry it along on flights where you don't
  693. >need it?  
  694. >
  695.     Makes sense to me.  Shuttle does that, so it would make
  696. even more sense for a cost-effective system like DC-1 to make
  697. every pound count.
  698.  
  699. >If you consider this a problem, well, the Shuttle's docking
  700. >adapter works the same way. 
  701. >
  702.     I realize that.  Actually, Shuttle's docking 
  703. adapter WILL work taht way... they haven't docked to anything yet.
  704.  
  705. >
  706. >
  707. >
  708.  
  709. ------------------------------
  710.  
  711. Date: 24 Dec 92 04:17:25 GMT
  712. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  713. Subject: Stupid Shut Cost arguements (was Re: Terminal Velocity
  714. Newsgroups: sci.space
  715.  
  716. >Correct. But Shuttle is now flying at or very near its maximum rate.
  717. >A working DC (if it works) will have much higher flight rates and can
  718. >thus amoritze over more flights.
  719.  
  720.    No, I disagree here. NASA has never had four working shuttles in
  721.    service at the same time (not even late '85, Discovery was down
  722.    for Vandenberg preps) so we cannot yet say Shuttle is flying at
  723.    its peak. Near yes, if you consider three or four more flights
  724.    per year 'near'. I think NASA could easily handle 12 flights
  725.    per year, but politics has forced them to cut down to eight.
  726.    In 1992, all four orbiters flew twice, but Discovery was offline
  727.    from February to November, Columbia offline from January to May,
  728.    and Atlantis offline from August to December. Take away those
  729.    downtime periods and you can add three more flights. This is all
  730.    moot, since NASA apparently does not want to push its luck prior
  731.    to SSF assembly, but it does show that the launch rate is lower
  732.    than it could be.
  733.  
  734. >>Right now, if you stopped all flights,
  735. >>you could argue this cost (excluding interest) is about $150 million
  736. >>a flight. (10 flights/orbiter, $1.5 Billion per orbiter).
  737. >
  738. >You left out the $34 billion (in 86 $$) development costs which must
  739. >be amortized.
  740.  
  741.      Which is probably why Boeing has not taken the plunge into the
  742.      SST airliner or a 747 successor. This cost seems to effect just
  743.      about everything except the DC series.
  744.  
  745.      -Brian
  746.  
  747. -------------------------------------------------------------------------
  748. Brian S. Thorn                                    "If ignorance is bliss,
  749. BrianT@cup.portal.com                               this must be heaven."
  750.                                                 -Diane Chambers, "Cheers"
  751. -------------------------------------------------------------------------
  752.  
  753. ------------------------------
  754.  
  755. Date: 24 Dec 92 00:09:17 GMT
  756. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  757. Subject: Stupid Shut Cost arguements (was Re: Terminal Velocity of DCX?
  758. Newsgroups: sci.space
  759.  
  760. In article <STEINLY.92Dec23121415@topaz.ucsc.edu> steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson) writes:
  761. >... And are you sure that the first 747 didn't
  762. >fly? Even the first 707 flew and that was a far more groundbreaking 
  763. >test article...
  764. >Henry, you there to arbitrate?
  765.  
  766. I'm not up on the details of the 747's history, but there was (possibly
  767. still is) a fatigue-test airframe tucked away in a building at Boeing,
  768. being pressurized and depressurized and stressed and relaxed regularly,
  769. simulating flight cycles at a greater rate than operational 747s to
  770. clear their structures for continued operation.  It wouldn't be a fully-
  771. fitted-out 747, but all the structure would be "for real".  This is part
  772. of the cost of safety certification for most any substantial aircraft.
  773. -- 
  774. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  775.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  776.  
  777. ------------------------------
  778.  
  779.  
  780. To: bb-sci-space@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  781. Newsgroups: sci.space
  782. Path: crabapple.srv.cs.cmu.edu!cantaloupe.srv.cs.cmu.edu!rochester!udel!gatech!usenet.ins.cwru.edu!agate!spool.mu.edu!uunet!microsoft!wingnut!steveha
  783. From: Steve Hastings <steveha@microsoft.com>
  784. Subject: Latest Pegasus news?
  785. Message-Id: <1992Dec23.201155.29373@microsoft.com>
  786. Date: 23 Dec 92 20:11:55 GMT
  787. Organization: Microsoft Applications Division
  788. Lines: 7
  789. Sender: news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  790. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  791.  
  792. What are the Pegasus folks up to right now?
  793.  
  794. I have a sci.space posting from 1990 that speculated that by the end of
  795. 1992, there might be one Pegasus launch per *month* (thus, 12 launches in
  796. 1993).  I don't think this is happening.  But what is happening?
  797. -- 
  798. Steve "I don't speak for Microsoft" Hastings    ===^=== :::::
  799. uunet!microsoft!steveha  steveha@microsoft.com     ` \\==|
  800.  
  801. ------------------------------
  802.  
  803. End of Space Digest Volume 15 : Issue 592
  804. ------------------------------
  805.